【11/1】2014年48号のジャンプ感想(補足)


 今週は>>50+α。土曜発売だと忙しいな……!


>> ■相撲
>> 解説親方がマークⅡになっとるw
(掲示板より)

 ぐおおおお、電子の方ではこの手の企画ページが一切読めない! ジャンプ+ェ……。


ワールドトリガー

>> ヒュースさんが置いてきぼりなのは
>> 座標マーカー役と予想
>> ワープゲートつなげるのに、世界が近くなくても
>> ヒュースさん(あるいはヒュースさんのトリガー)そのものが置いてきぼりなら出来るとか
>> それだと再戦も早くできそうだし
(掲示板より)

 なるほど、そんな可能性もあるか。


>> かがみさんへ
>> >>【トリガー】「金の雛鳥を逃した」「予定通り」「置いていく」ということは、
>> アフトクラトル本国は角付き量産の結果トリオンが足りなくなってきて、
>> 場合によっては姥捨て山的な感じで足切りしていく方策
>>
>> ランバネインをきっちり回収してるから、それはないんじゃないかと。
>> 資源不足はありそうだけど、ヒュースを置いていったのはハイレインの
>> 思惑というか、本国での派閥争いみたいなものがある気がします。
>>
>> それかヒュースがエネドラさんみたいに寿命が近い角つきで、
>> それを隠ぺいするために置いてったとか?
(掲示板より)

 いやー、優先順位があるんじゃないかなあ。まあでも派閥なんかもしれんね。


スポーティングソルト

>> 白筋は赤筋にできるの、の図解も、赤筋にトーン貼るとかして、見た目に区別つけましょうよ
>> 図解する意味がねえ…
(掲示板より)

 完全に同一でしたね……。なんだったのか、あれは。


>> カガミさんがスポソル解読で力尽きとる(w
>>
>> 時系列順に内柴君の物語を羅列すると
>>
>> 幼少期
>> 1-1 喧嘩ばかりしている
>> 1-2 病床の母の言葉「あなたには命があるのだから、好きなようにやりなさい」 近親者の死の暗示
>> 1-3 友達と好きな様に遊んで楽しかった思い出
>>
>> 中学時代
>> 2-1 部活の助っ人に駆り出されるが、先輩より活躍してしまったのでリンチされる
>> 2-2 大乱闘事件が悪評となって、どの部活からも追放される
>>
>> 高校時代
>> 3-1 金目当ての雇われ部員
>> 3-2 空手部の下っ端イビリを止めに入り、乱闘になる
>> 3-3 カップラーメン60個食べる 18000kcal 塩分300g
>> 3-4 ボクシング部長とのスパーリング
>> 3-5 塩屋との対決
>> 3-6 観客からの大ブーイング「また、しくじったか」
>>
>> 時期不明
>> 4-1「闘え、勝て お前は勝つために生まれたんだ」との言葉をかけられる
>> 4-2 大荷物背負っている回想図があるので 全くトレーニングをしていないわけではない
>>
>>
>>
>> 4-1 が男言葉なので、父親の方針と推定できる
>> 1-2 あなたに‘は’命が とある&母親は病気っぽいので このあと死んだと推定
>>
>> ノイズでしか無い筋肉関連の解説を排除すると
>>
>> 内柴君は 母の死後、父親の勝利至上主義教育を受けた結果 勝利以外に興味を持てなくなった
>> 一方、勝利したにも関わらず 中学時代のクズ先輩は内柴を否定した
>> 高校時代の内柴は、二重の否定によって勝つことも勝たないことも許されない非常に困難な立場に置かれていた
>>
>> 塩屋君は、内柴君との対決を通じて
>> ただスポーツをすることの楽しさという、勝敗に関係ない価値観を示すことで
>> 身動きの取れなかった内柴君を救った
>>
>> という物語が導き出せる
(掲示板より)

お、おお……。なんという労作。でも4-1は「筋肉が命じること」じゃないかなあ。父親の教育方針と考えるのはややヒントが少なすぎ&現状だらだらしていて父親の影響が感じられないところからして、ちょっとイマイチかな……。で、たとえ父親の存在を仮定するとしても、結局、「結果を出せば周りのクズに殴られる」という環境要因が原因という点は変わらないと思うの。塩谷くんの言わんとするところ、は、仰ってるニュアンスがたしかに(作者的に)近いのかもしれない。


>> そういえば「闘え、勝て お前は勝つために生まれたんだ」なんて前々回でありましたね…
>> 今週の話で全く活用されてないので完全に忘れてました
>>
>> ついでに僕も読み返したら部長倒した後に「足りない…」って内柴くん言ってるので、恐らくですが
>>
>> ・内芝くんは本当は思いっきり体動かしたい
>> ・しかし各部活から疎まれてるのでスポーツはできない
>> ・仕方なく喧嘩で体を動かしていた
>> ・その状況を主人公が見抜き、オペを施されて…
>>
>> あ、だめですこれが限界でした。今週の話何回読んでも主人公何したかったのかわからないし内芝くんがどう救われたのかわからないです
(掲示板より)

 でも「思い切り体動かしたい」割には、スタミナに難のある体質を改善しようとはしないんですよね……。


>> >かがみさんのスポソル結論
>>
>> 塩谷君は、ケガの状態を見て、内芝君が空手部をボコった理由を把握していたので、
>> 「内芝君の体質的特徴で完結していた」わけではないと思います。
>>
>> 「過去に助っ人やったが妬まれてやる気をなくした」とまでは把握できなかったでしょうが、
>> 「空手部闇打ちしやがってー!!」的ブーイングを受け「またしくじったか」と言っているので、
>> 内芝くんの問題は、「良かれと思ってやった行動で、結果周りに嫌われる」と集約できるので、
>> そこ(空手部をボコった理由)は塩谷は把握してるわけです。
>>
>> それでなんで、持久力が無い事に付け込んで戦ったのかは、ええと…
>> 別に「その体質を改善すべきだ!」って言いたかったわけじゃなくて、
>> あくまで友達になるという交渉のためで
>>
>> いや、才能上手く使えてないじゃんって言ってるな…
>> 井の中の蛙に自分の力を認めさせて、友人になるため…?
>>
>> だめだ、結局分からん
(掲示板より)

>> あ、わかった。
>> 「ちょっと上向いてよ」って言っても素直に聞いてくれないだろうから、
>> アッパー食らわせて強制過去回想させるために、試合したんですわ
>>
>> 強制回想させたのは、「楽しかった頃の気持ちでスポーツに臨め」じゃなくて、
>> 「誤解されてばっかり」って腐ってるけど、小さい頃には友達とかいた事あるよね
>> と思い出させるため
(掲示板より)

 う、うーん? じゃあ、「もったいないんだ」とかはなんなんだ。


>> かがみさんのスポーティングソルト解明まとめを踏まえると一連の流れはこういうことだったのですね
>>
>> ボクシング部が内柴くんにスパーリングを頼む
>> → 内柴くん久々のスポーツ依頼に実は内心嬉しい
>> → しかし行ってみると結局ボクシング部もクズであり、うつに戻りかける
>> → そこに言ってることは意味不明だけどとにもかくにも話しかけてくれて友だちになろうよって奴が現れた(塩谷くん)
>> → うつ改善
>>
>> でもこれだとカップ麺そんなに食べて大丈夫?って聞いてくれた女子の立場がない…
>> ラジオでも言われてましたが本当にこの漫画はひとつ解明案を見出すと絶対に他の箇所との矛盾が生じますね
(掲示板より)

 あの女の子、腹の音を聞いただけで逃げ出したからなあ。そこまで親交を深めることができなかったのでしょう。


>> 親からもらったからだ問題
>> 女「白筋は赤筋にも出来るのよ」
>> 内柴(えっ!?白筋は赤筋にする?どういうこと?手術で体を弄って改造するってこと?怖い)
>> 内柴「親から貰った体だ」(震え声)
(掲示板より)

「刺青を入れる」とか「ピアスを開ける」みたいなニュアンスで勘違いしている可能性はあると思う。


 ***

 以下、「スポーティングソルト難解過ぎだろう」議論。

>> 普通漫画というのは、作者の空想とか妄想とかの脳内ストーリーを読者にわかりやすい形にした伝達媒体の一種な
>> ワケですが、ソルトはその脳内からの出力に重大なエラーが発生しているのか読むこと事態が難解になっている。
>> いえ、話が難しいからわからないとかじゃなくて、チグハグ過ぎてわからないという状態。
>>
>> なので作者が脳内から翻訳した物語を読者が再翻訳してようやく物語を理解するという構造ですね。
>> 今週のアスキンさんの能力とか、ヒーローの耳郎さんの能力とか、よくわからなくて議論になるケースはありますけど、
>> 両作品とも毎週ワケわからない、という漫画ではない。
>>
>> なんというか、ヒエログリフを読むがごとき労力といいますか。
>> 中身を読む前にまず翻訳をしなくてはならない。
>> そして一番の問題は翻訳するための言語である「ソルト語」がちんぷんかんぷんであるという点ですね。
(掲示板より)

>> 画力の低さは散々言われてはいたこの作品ですが
>> 今週は文章力の低さを我々に見せつけてくれたと思います。
>> マジで全体的に何言ってるか分からない、絵でも分からないってほんとどうしようもねえなこれ!
(掲示板より)

>> わざわざ見開きまで使った回想からは何も感じないし(相変わらず白いなぁぐらい)話はまったく理解不能だし
>> 褒めるところが一切ないこの薄味さはかなり異常だよなぁ。キャラに不快感が無い点でまだ救いはあったのに
>> 今回のエピソードでクズ大量投入だし、どうしようも無くなってきたぞ……
(掲示板より)

>> ……う、うん。数回読み返したけど一から十まで登場人物が何考えてるのか分からない
>> いや、正確に言うと一つ一つは分かるんだよ。分かるんだけど、それらの要素が繋がっていないというか
>> セリフも描写も前後の繋がりが一切理解できない。特に理解できないのが、
>> 「君は全身が白筋だから運動神経が凄いよ!それだけであらゆるスポーツを総なめできるレベルの才能だよ!
>>  それはそれとして鍛えて白筋を減らして、一部を赤筋にしないと持久力がないからまともに運動はできないよ!」
>> 結局白筋は多ければ多い程いいのか、赤筋も必要なのかすげえ結論がふわふわしている
>> そもそも、その問題も運動をしないのなら特に問題は無いという前提条件が完全に無視されている
>> ……うん、すげえな。ここまで来ると逆に感心するレベルで訳が分からない!
>> もうこのまま最後まで、連載された理由さえ分からないレベルの話が続けばいいんじゃないかな!!
(掲示板より)

>> 戦ってる2人が何言ってるか全くわかんねぇ……
>> ナルトはセリフ回しはグダグダだったけど話に脈絡あったし かなりマシだったんだな
>>
>> 細かいエピソードは理解できるので 書き出して整理してみよう
>> 「塩屋は内柴の筋肉に刺激を与え、過剰出力を誘って疲労させた」
>> 「空手部の下っ端がミスって指導されていたのを内柴が邪魔した」
>> 「観客は内柴の正当性?を理解せず 塩屋を応援する」
>> 「内柴は中学生時代、活躍しすぎてシメられたことがある」
>> 「内柴がアッパーを食らって上を向く 上を向いたら酸素が脳に行って楽になる」
>> 「笑顔」
>> うん、じっくり読んでも訳わからんな
(掲示板より)

 今週のスポーティングソルトは、ラジオで詳細に検討した結果、登場人物がそれぞれ勘違いしているという結論に終わったからね。何か筋の通った話だと思って読むと何も分からなくて当然だと思う。


>> 「親にもらった体だから鍛えたくない」とか花山薫に言わせても違和感あるわよ。(掲示板より)

>> >「親にもらった”体”だ・・・」
>> 持久力がないのを「まるで使えねぇ・・・」と言っておきながら、実はただの努力不足で、だけどその努力をしないのは親からもらった体だから?
>> すみません、ちょっと意味がわからなかったです
>>
>> まぁ親からもらった大事な体だから努力しない!
>> って中々に斬新なキャラではあると思いますけどね
(掲示板より)

>> 「親にもらった体だ…」だから赤筋にはしたくないけどカップ麺やお菓子の暴食はするよ
>> そもそも今まで持久力不足で困った描写が一切ないのに何で赤筋にしなかったんだって質問はおかしいでしょう
>> 全般的に台詞が全然噛み合ってなくて恐ろしくもやもやします
(掲示板より)

 理解することを脳みそが拒否するレベルで困難なまんが。来週もこんなに難解な漫画だったらちょっと楽しくなってくるかもしれない。


ハイファイ

>> ラベルで筋力上がるのはおかしい……と思ったが
>> 呂布ラベルの適合条件が「バスを持ち上げられるくらいの怪力」である可能性もあるのか
>> でも、それだと素で十分な戦力だし ラベルの意義が薄いな
>> 戦闘力以外で呂布の属性となると「短慮」「裏切り」等だが
>> これが付与されるとすると完全にカースドアイテム 「はんにゃのめん」かよ(w
(掲示板より)

 五分使ったら行動不能になる聖徳太子も実際カースドアイテムでは……。


>> チンピラが軍用ラベル持ってたり、チンピラが手榴弾持ってたり、チンピラが最新鋭の兵器をあっさり盗み出せたりする半無法地帯で
>> 史上最大の凶悪犯罪が20名殺傷+一個小隊全滅程度で済んでいるのなら、それはむしろ奇跡的な平和状態と言えるのではなかろうか。
(掲示板より)

 確かに……。


>> ぺーた「僕がAでカンデラさんがBなんですか・・・これからは敬語使ってくださいね?僕のほうが格上なんだから」(掲示板より)

 ぺーたくんならこのくらいは言ってくれると信じたい。


>> ソクラテスがAとのことですが、相手の能力が何となくわかるだけで、A?
>> え、それだけでA?
(掲示板より)

 大丈夫。来週で「えっ、呂布ってこんなのでSなの!?」ってなるから。


トリコ

>> スープが猿の体の一部?
>> そしてさらに失った臓器を補うことができる可能性あるような
>> 肉体の元となるような液体・・・
>>
>> これは間違いなくあれですね。
>> エアがヘラクレスの繁殖と密接なかかわりがあったように
>> ペアも猿の繁殖の時期に降り注ぐ白い祝福なんですよ。
>> そう考えればペアという名前も納得がいきます。
>> 猿にとってソロ行為は命にかかわらる禁じ手ですからね。
>>
>> ここはトリコには珍しい女キャラの出番じゃないですか。
>> (ボス猿がホモじゃない限り)
>>
>> いや、ここにきて今週の小松をどうしても連れて行く主張・・
>> これはまさかの直接注入フラグでは・・!!
(掲示板より)

 あなたはなにをいってるんだ?(真顔


>> 危険ですよ → 連れて行く! → だから危険だって → 連れて行く! → 八王と戦うのに? → 連れて行く!
>> こええ…!トリコこええ…!完全に病んでますよこれ
(掲示板より)

 今週のトリコ、全然共感できなかったからイカレてる感じが出て怖いよね。


>> 『へんてこなルール』って言っているけど、トリコたちなんか実害受けたっけ?(掲示板より)

 CHAOSルートにフッ切りすぎてLAWルートの全てが許せないんでしょうか。


ソーマ

>> 食事って食べる環境でだいぶ満足度違うわけだけど
>> 大観衆の中、料理人に喧嘩売られながら食べるという状況は食事環境としてかなり悪いよね
>> 堅気の人間が黒木場君にプレッシャーかけられながら食べたら、何食っても味しなさそう
(掲示板より)

 隣に海原雄山いたら何食っても美味くないよね。


>> 「三つ巴の決勝戦とは言うけど、決勝戦の実質は葉山と黒木場の再戦だろうな」
>> 「確かに・・・決勝戦で戦う3人の中で幸平だけ明らかに一段落ちてるしな」
>> 「あいつもかわいそうに・・・いてもいなくても勝負の趨勢に関われないなんてとんだ晒し者だぜ」
>> 「みっともないから出場辞退したほうがいいんでね?」
>> 「言えてるー!」
>> みたいに言わますね
>> モブはそういうこと言う
(掲示板より)

 これまでのモブの傾向からして本当にいいかねん。


ブリーチ

>> いやすいません、私らが知りたいのは貴方の能力ではなく「何で貴方は生きてるの?あと何で無傷なの?」という点です
>> 王悦さん完全にトドメさしてましたよね?顔を切断か首を切断かしてるはずなのに完全に無傷ですよね?
>> 能力聞きましたけどうん、それでもわかんないなあ
(掲示板より)

>> Dの人が斬られても生きてる理由を全く説明できて無いんですけど、どういうことなの? と思ったけどこれは失血の致死量もあげられるってことでいいのか。でも最後やっぱり失血死だよねこれ。どうなってるの。(掲示板より)

>> 失った血液を補充するのはわかったけどそれだと致死量に達してしまうのではないの?
>> 補充した血液は能力無効化のスキルでも持たせてくれるのだっけ?
(掲示板より)

 僕もあれは悩んで、結局同じように「出血の致死量を上げたのだろう」と考えたけど、確かに、湯が血になっても、それが入れば死ぬだろうし、んー、よく分からんね。


>> >【ブリーチ】赤い湯、一点メタ対策カードじゃねえか……。血液致死量を下げる能力自体は無体で面白かったのに、対策が「すごい輸血方法がありました」ってのはなぁ……。(かがみさんの感想より)
>>
>> 赤い湯は一護たちの治療のときに出てましたよ
>> 義魂技術が使われていて、義魂技術開発の功で零番隊になったとかなんとか
(掲示板より)

 あ、既出でしたか。致死量さん、ホントに能力説明しなけりゃ良かったのにね……。


>> 親衛隊に選ばれた事自体が奇跡だったジェラルドさん
>> 万物どころか何一つ貫通出来なかったリジェさん
>> 自分の死刑を強制執行されてしまったペルニダさん
>> 自らの能力バレによって攻略されると言う致死量をばら撒いたナックルさん
>> 親衛隊ェ・・・
(掲示板より)

 苦戦したら零番隊の格落ちだしなあ……。あちらを立てればこちらが立たず……。


ヨアケモノ

>> 尊皇攘夷の志士が朝廷への敬意がゼロで異人に唆されて行動しているとか凄まじい話ですねこれ。
>> 尊皇でも攘夷でもねえ。
(掲示板より)

 う、うん……。


>> なんで時間稼ぎするべき局面で先に通しちゃうんですかねぇ。せめて通さない努力ぐらいはしろよ。階段を破壊するとかさぁ。まさか10人相手だと勝てないから、8人先に行かせるってわけじゃあないでしょうね。それだと格落ちが酷いんですが(掲示板より)

 そ、そうだね……階段は破壊すべきだった。


磯兵衛

>> 自分は別にこの漫画を面白いとは思ってませんが
>> せっかくのカラーなのにもったいない
>> カラーを犠牲にしただけの面白さがあるのでしょうか?
(掲示板より)

 いや、アレは単に「記念回なのにカラー貰えなかった」のをネタにしただけでしょう。

追記)これ、本誌だとカラー用のツルツルの紙だったのね……。電子だからわからんかった。


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